שבוע וחצי בלבד לבחירות. יו"ר מפלגת העבודה, שרת התחבורה מרב מיכאלי נעימת שיחה ופילוסופית מעמיקה אך אל תתנו לחזותה התמימה להטעות אתכם. בסוגיות של דת ומדינה עיניה יוקדות אש ומייחלת לשיתוף פעולה עם החרדים בסוגיות חברתיות וגם מדיניות. על הליכוד היא מתפוצצת ולא חוששת מאחוז החסימה.

יש כאלה בליכוד שטוענים שלממשלת מעבר אין תוקף חוקי ומוסרי להעביר חוקים ולקדם הסדרים בסדר גודל לאומי בתקופת בחירות. זו דעתם על ההסכם עם לבנון ויש מהאופוזיציה שאפילו אומרים שאחרי הבחירות ישקלו מחדש את מינוי הרמטכ"ל.

"לא זו בלבד שהליכוד מאיים לפטר את היועמ"שית ולא רק שלא יכבד את החלטות בית המשפט העליון בדברים שלא יאשר להם - בליכוד יגדירו מחדש את תפקידו של הרמטכ"ל? האם אוזניו של קרעי שומעות את אשר פיו דובר? ביטחון ישראל - הנושא שפעם היה דבר שהוא מחוץ לכל ויכוח נרמס ברגל גסה. לובשי מדים צריכים להיות מחוץ לכל ויכוח פוליטי. הוא מאיים להגדיר את תפקידו מחדש של הרמטכ"ל? כדאי לפרסם זאת ברבים ושהציבור ידע עד כמה ביטחון ישראל גם הוא מטבע עובר לסוחר כדי שהליכוד יבחר חזרה - אם נתניהו יהיה שוב ראש ממשלה זה פחד מוות".
 

האם ההכרזות על תחבורה ציבורית בשבת נועדו לעצב מחדש את הסטטוס קוו לאור זאת שהדת פולשת יותר ויותר לפרהסיה הציבורית ולחיים הפרטיים ולהציב לה גבול?

"אני שואלת ברצינות שאין למעלה ממנה - איך אפשר להצדיק את זה שמי שיש לו אוטו, יש לו חופש תנועה ומי שאין לו כסף לאוטו או יכולת לנהוג או מאיזו סיבת נכות פיזית או קוגניטיבית וכל סיבה אחרת, לא יהיה לו חופש תנועה. באופן באמת עמוק אי אפשר להצדיק את זה וזו פגיעה אנושה בקרב אנשים יותר מוחלשות ומוחלשים ויותר פגיעים. זה דבר בלתי נסבל ולא קשור לסטטוס קוו ולא קשור לדת וזה בטח לא לעשות דווקא לאף אחד אבל לא יכול להיות שלא תהיה זכות לאנשים לבקר את המשפחה שלהם או בבית חולים או מה שלא יהיה וכאלה ובעיקר כאלה שלא יכולים לנוע עצמאית. זה שרירותי לגמרי".

בסוגיית כביש בר אילן עלו הצעות ופתרונות כמו לסגור בשעות התפילה או מערך הסעות פרטי. שהוא בעצם ציבורי אבל פרטי. מתקבל הרושם שאין רצון אמיתי מצידך לזכות בשיתוף פעולה מצד הנציגים הדתיים.
"ציבורי - פרטי יש בזה סתירה פנימית.."

כוונתי למערך ציבורי שנועד לצרכני התחבורה אבל במסגרת פרטית, כך שרשמית המדינה לא מחללת שבת ואת מנטרלת את המוקש הגדול וגם זאת בהנחה שיסכימו להצעה.
"מדינת ישראל מחללת שבת בגלל שהיא מדינה ולא איש, וגוף לא יכול לחלל או לא לחלל שבת כי גוף אינו חייב במצוות. מי שמחויב במצוות זה גבר. אישה מחויבת בפחות מצוות כי היא פטורה ממצוות שהזמן גרמן וגוף שהוא מדינה איננו מחויב במצוות. אתה רוצה לסגור את נתב"ג גם הוא מחלל שבת? אתה רוצה לסגור עוד מוסדות ממלכתיים בשבת?"

מבחינת הציבור הדתי והמסורתי אולי צריך לסגור את נתב"ג בשבת כדי לשמור על צביון המדינה היהודית.
"אין יוצא ואין בא למדינה בשבת? זה לא יעלה על הדעת. דת היא עניין אישי ואני איאבק על כך שכל אחד ואחת תהיה לה האפשרות להיאבק על דתה אבל זה לא יכול לחול במרחב הציבורי ועל גופים שהם לא אנשים".

החרדים אומרים שבעידן נתניהו פוחתים הסיכויים לשילוב כוחות עם העבודה אבל בנושאים חברתיים הם מאוד בעד שיתוף פעולה והשיתוף פעולה ההיסטורי הזה מתפספס בעידן נתניהו.
"אתה יודע טוב מאוד על היחסים המאוד טובים שלי עם חברי הכנסת החרדים. יש לי יחס של כבוד ושותפות עם הציבור החרדי והחרדית במדינת ישראל. הוא עצום בממדיו ורבים מהם לא מקבלים את הזכויות שמגיעות להם ומפספסים את האפשרויות שנפתחות בפניהם.

העובדה שאין בתי ספר חרדיים תיכוניים זה בלתי נסבל ומצב שמבחינת מפלגת העבודה לא יוכל להמשך. מפלגת העבודה מחויבת לפתוח מוסדות ממלכתיים לציבור החרדי. יש מגמות אחרות אבל זה לא משמעותי מספיק. חייבת להיות פעולה נחרצת של הממשלה ומפלגת העבודה מתחייבת לזה שבכל מקום שיש אוכלוסייה חרדית יבנו בתי ספר ממלכתיים לחרדים. לא יכול להיות שימשיכו למנוע מילדים חרדים את הכלים הכי בסיסיים להתנהל בעולם. כמה עוד הם ימשיכו לשמור על הסמלים האלה נגד האינטרס המפורש והזכויות הכי בסיסיות של הילדים שלהם. יותר מדי דיבור מתנהל סביב סמלים וסיסמאות. אותו הדבר לגבי תחבורה ציבורית בשבת וכמו בתי ספר ממלכתיים חרדים. אני הרי לא מבקשת להכניס לבני ברק או להכניס לשכונות חרדיות או דתיות. אנחנו אומרות תחבורה ציבורית בשבת כפתרון מעשי למצוקה גדולה"
 
אז למה זה לא נעשה מתוך שיתוף פעולה עם הדתיים?
"עשיתי מהלכים חד צדדיים כי אין עם מי לדבר והדתיים לא מוכנים לשבת איתי. כי זה לא סטארטר. אפילו בתוך הקואליציה הזאת חלק מהימין מצייתים לסטנדרט שקובעים הח"כים החרדים אז הם לא מעזים. אז אין עם מי לדבר וזה לא שהם פתוחים לדיון. הלוואי והם יהיו פתוחים לדיון. הם בכלל לא רוצים להתדיין".

עוד ב-

רם שפע: "לא בכל מקום נפעיל תחבורה ציבורית בשבת"

לכתבה המלאה

כלומר אם הייתה מנהיגות חרדית מתונה לפחות היה עם מי לשבת ולדבר?
"לא אם אלא כש.. כי קורה ויקרה...אגב, נשים חרדיות שמונעות מייצוג שזה דבר מחפיר בצורה מקוממת. נשים חרדיות צריכות להיות בכנסת ואז הכול יהיה בסדר. אני שמחה שהח"כים החרדים אומרים לך שהם פתוחים לשיתוף פעולה איתי . זה לא היה כל כך מזמן ועוד לפני שהם נשבעו אמונים לביבי - כבר ב 2013 הם ישבו איתנו עם העבודה באופוזיציה והצבענו נגד ממשלת נתניהו על דברים חמורים שממשלת נתניהו-לפיד העבירה אז.  אנחנו חולקים דברים דומים בתפיסת העולם וחלק מהם העזו להגיד בקול רם את דעותיהם על הסיפור המדיני ביטחוני. כשהרב עובדיה היה בחיים ונתן גיבוי מלא לכך שחיי אדם חשובים יותר מאדמה הם העזו לתמוך גם בתהליך אוסלו והם השכילו להבין שביטחון ישראל תלוי בזה שנעשה הסכם לפתרון הסכסוך הישראלי פלסטיני. לי אין ספק שהם יחזרו למקום הזה כי זה הדבר האמיתי וזה הדבר הנכון".