תקשורת ומדיה
גיורא איילנד: "ללחוץ את חמאס עד שייכנע או ימות בצמא בלי לירות כדור אחד"
האלוף במיל', גיורא איילנד בראיון ל-ice: "הממשלה לא מוכנה לסיים את המלחמה כי נתניהו הבטיח ניצחון מוחלט ויש לו את סמוטריץ' ובן גביר וחצי מסיעת הליכוד שהיא לא פחות קיצונית ולכן אני לא רואה את החטופים חוזרים. אני גם לא רואה את החמאס נופל והמדיניות היום היא מטופשת וגם לא מוסרית"
היינו כחולמים: מי האמין שצה"ל ישמיד את צבא סוריה בתוך פחות משבוע? הסכם הפסקת האש בלבנון מצטייר כמו אירוע שבינתיים הספיק להתגמד בחשיבותו. תכנית האלופים שגוזרת את הרצועה וקורצת לימין מונחת על השולחן ואף אחד בממשלה כולל הנץ הטורף ביותר לא ניגש בינתיים לאמץ אותה. האלוף במיל', גיורא איילנד מתייחס אליה כחבל הצלה בסוגיית עזה ובריאיון ל-ice הוא מסביר מדוע היא הדבר הנכון לעשות היום בצפון הרצועה.
איילנד שירת בצה"ל בדרגת אלוף וכיהן כראש אגף המבצעים וראש אגף התכנון. בשנים 2004–2006 עמד בראש המועצה לביטחון לאומי. בהמשך שימש כחוקר במכון למחקרי ביטחון לאומי. איילנד עושה חשבון פשוט ואומר כי: "מי שתומך בהתיישבות בעזה אוהב את התכנית ומי שנגד ההתיישבות הוא נגדה".
הרמת להנחתה את תכנית האלופים שעוררה שיח ציבורי אבל נדמה שאף אחד לא רוצה להשאיר בידיו את תפוח האדמה הלוהט. אם כן, מדוע אין קונה ל"סחורה" בקרב הממשלה שהרי התכנית הזו די תואמת את תפיסתה הניצית?
"זה לא שמישהו עשה איתה משהו והיא נשארה מבחינתי הצעה מעשית שנדחתה או לא הומלצה לא על ידי הדרג המדיני או הצבא ואין לה משמעות למרות שהיא הייתה צריכה להיות הדבר הנכון".
"זה לא שמישהו עשה איתה משהו והיא נשארה מבחינתי הצעה מעשית שנדחתה או לא הומלצה לא על ידי הדרג המדיני או הצבא ואין לה משמעות למרות שהיא הייתה צריכה להיות הדבר הנכון".
כמי ששירת כמעט שנה בעזה הכל שם מבוסס על פשיטות וזו שיטה שמסכנת חיילים. האם התכנית שלך מתחשבת גם במזעור הסיכונים לחיילי צה"ל?
"התכנית בהחלט מתכתבת עם הציפיה הזו. הכל הולך 2 צעדים אחורה. לפעמים מתחילים את הדיון ביותר מדי שאלות טקטיות. השאלה היא מה הדרך הנכונה להפעיל לחץ אמיתי על החמאס בנושא החטופים בפרט. הוכח שהלחץ הצבאי במקרה הטוב מאפשר להשיג את אחת ממטרות המלחמה בעזה שהיא לפגוע ביכולת הצבאית של חמאס. זה מושג במחירים נורא גבוהים אבל זה מושג במידה רבה. לגבי 2 המטרות האחרות: להחזיר חטופים ולהפיל את שלטון החמאס הן לא מושגות ולא יכולות להיות מושגות. לכן אני אומר בעצם שתכנית האלופים היא Plan 2 ולא Plan A. זה מה שחשבתי לעשות אחרי שהראשונה לא הושגה והיתה צריכה להתבסס על עיקרון מאוד פשוט, אחרי השביעי באוקטובר מה עושה מדינה שמתוקפת על ידי מדינה שכנה בצורה כל כך אכזרית ובמיוחד חוטפת אזרחים? התשובה היא שאתה מסתכל מה היתרון היחסי שלך על פני המדינה השנייה ואתה פועל לפי היתרון היחסי. והיתרון היחסי שלנו הוא לא צבאי, אלא בזה שאנחנו שולטים בכל המעברים והכניסות לעזה. וכבר ביום הראשון היינו צריכים להגיד ששום דבר לא נכנס לעזה עד שלפחות לא מחזירים את כל החטופים. וחמאס כנראה היה נכנע לדרישה הזו לפני שהיה פורץ רעב ואת זה לא עשינו. ואז אני עובר לתכנית ב' שמתייחסת לדבר השני שיכול להשפיע על מנהיגים ערבים וזה לא מספר ההרוגים וזה דבר חשוב הרבה יותר וזה האדמה".
"התכנית בהחלט מתכתבת עם הציפיה הזו. הכל הולך 2 צעדים אחורה. לפעמים מתחילים את הדיון ביותר מדי שאלות טקטיות. השאלה היא מה הדרך הנכונה להפעיל לחץ אמיתי על החמאס בנושא החטופים בפרט. הוכח שהלחץ הצבאי במקרה הטוב מאפשר להשיג את אחת ממטרות המלחמה בעזה שהיא לפגוע ביכולת הצבאית של חמאס. זה מושג במחירים נורא גבוהים אבל זה מושג במידה רבה. לגבי 2 המטרות האחרות: להחזיר חטופים ולהפיל את שלטון החמאס הן לא מושגות ולא יכולות להיות מושגות. לכן אני אומר בעצם שתכנית האלופים היא Plan 2 ולא Plan A. זה מה שחשבתי לעשות אחרי שהראשונה לא הושגה והיתה צריכה להתבסס על עיקרון מאוד פשוט, אחרי השביעי באוקטובר מה עושה מדינה שמתוקפת על ידי מדינה שכנה בצורה כל כך אכזרית ובמיוחד חוטפת אזרחים? התשובה היא שאתה מסתכל מה היתרון היחסי שלך על פני המדינה השנייה ואתה פועל לפי היתרון היחסי. והיתרון היחסי שלנו הוא לא צבאי, אלא בזה שאנחנו שולטים בכל המעברים והכניסות לעזה. וכבר ביום הראשון היינו צריכים להגיד ששום דבר לא נכנס לעזה עד שלפחות לא מחזירים את כל החטופים. וחמאס כנראה היה נכנע לדרישה הזו לפני שהיה פורץ רעב ואת זה לא עשינו. ואז אני עובר לתכנית ב' שמתייחסת לדבר השני שיכול להשפיע על מנהיגים ערבים וזה לא מספר ההרוגים וזה דבר חשוב הרבה יותר וזה האדמה".
ואת זה אומר איילנד ומציג תכנית שגם בן גביר ואולי גם יאיר גולן היו מסכימים עליה:
"ברגע שאתה מכתר אזור אז כל מה שאתה צריך זה להפוך את הכיתור למצור וצה"ל כיתר את הרצועה. דהיינו להימנע מכל הכנסת מזון אבל אז יגידו מה יקרה עם התושבים המסכנים? אז אוקי לפני שאתה עושה את הפעולה הזו אתה מאפשר לכל האוכלוסייה האזרית נתיבי נדידה דרומה. ונותן להם אפילו זמן סביר שבוע או שבועיים לצאת ואתה אומר להם מראש תצאו מתי שאתם רוצים, מסדרונות היציאה יישארו פתוחים. אבל החל מעוד שבוע לא תתאפשר אספקה לצפון הרצועה ואז התושבים היו יוצאים ומי שהיה נשאר בשטח זה רק המחבלים. ואפילו לא צריך להילחם נגדם כי אתה יוצר עליהם כזה לחץ שהם היו או נכנעים או מתים בצמא. ברגע שלא תתאפשר אספקה לצפון הצועה ואז תושבים היו יוצאים אז בשטח היו נשארים רק מחבלים ובמחבלים לא צריך להילחם נגדם אתה לוחץ אותם באמצעות העדר מים ע שהם היו או נכנעים או מתים מצמא".
"ברגע שאתה מכתר אזור אז כל מה שאתה צריך זה להפוך את הכיתור למצור וצה"ל כיתר את הרצועה. דהיינו להימנע מכל הכנסת מזון אבל אז יגידו מה יקרה עם התושבים המסכנים? אז אוקי לפני שאתה עושה את הפעולה הזו אתה מאפשר לכל האוכלוסייה האזרית נתיבי נדידה דרומה. ונותן להם אפילו זמן סביר שבוע או שבועיים לצאת ואתה אומר להם מראש תצאו מתי שאתם רוצים, מסדרונות היציאה יישארו פתוחים. אבל החל מעוד שבוע לא תתאפשר אספקה לצפון הרצועה ואז התושבים היו יוצאים ומי שהיה נשאר בשטח זה רק המחבלים. ואפילו לא צריך להילחם נגדם כי אתה יוצר עליהם כזה לחץ שהם היו או נכנעים או מתים בצמא. ברגע שלא תתאפשר אספקה לצפון הצועה ואז תושבים היו יוצאים אז בשטח היו נשארים רק מחבלים ובמחבלים לא צריך להילחם נגדם אתה לוחץ אותם באמצעות העדר מים ע שהם היו או נכנעים או מתים מצמא".
יש מי שיטענו שהתכנית שלך מנוגדת לדיני מלחמה:
"מי שיודע לא יודע למה. עשו נגדי כתבות נוראיות, עיתון 'הארץ' בפרט וכתבה נגדי בצורה מחרידה זהבה גלאון על התכנית והסבירה למה היא נוראית. אני שולח לה ווטצאפ ושואל: האם קראת את התכנית? אז היא אומרת 'לא אבל שמעתי'. כותבים ביקורת על מה שאין לך מושג, על מה התכנית אז התכנית הזו לא סותרת משפט בינלאומי כי מותר לעשות מצור על חיילי אויב עד כדי הרעבה, מותר להרעיב אותם למוות ובתנאי שאתה מאפשר לאזרחים נתיבי בריחה סבירים לפני שאתה מפעיל את אותו מצור".
"מי שיודע לא יודע למה. עשו נגדי כתבות נוראיות, עיתון 'הארץ' בפרט וכתבה נגדי בצורה מחרידה זהבה גלאון על התכנית והסבירה למה היא נוראית. אני שולח לה ווטצאפ ושואל: האם קראת את התכנית? אז היא אומרת 'לא אבל שמעתי'. כותבים ביקורת על מה שאין לך מושג, על מה התכנית אז התכנית הזו לא סותרת משפט בינלאומי כי מותר לעשות מצור על חיילי אויב עד כדי הרעבה, מותר להרעיב אותם למוות ובתנאי שאתה מאפשר לאזרחים נתיבי בריחה סבירים לפני שאתה מפעיל את אותו מצור".
האם לשיטתך סדר היום של הממשלה מנוגד לאינטרס הביטחוני של ישראל?
"במצב שהגענו אליו עכשיו, אם לא נקטת את מה שהיית צריך לנקוט ביום הראשון ואם אתה לא מאמץ את התכנית שהצעתי בשלב מאוחר ועדיין אם אתה מאוד רוצה להציל את החטופים שהם על זמן מאוד שאול אז הדרך היחידה היא להסכים לעסקה. אני מדבר על סיום המלחמה תמורת כל החטופים וזו עסקה שחמאס לדעתי יקבל אותה. הממשלה לא מוכנה לסיים את המלחמה כי נתניהו הבטיח ניצחון מוחלט. ויש לו את סמוטריץ' ואת בן גביר וחצי מסיעת הליכוד שהיא לא פחות קיצונית מהאנשים אלה ולכן הוא לא מוכן לסיום המלחמה ולכן אני לא רואה את החטופים חוזרים. אני גם לא רואה את החמאס נופל והמדיניות היא מטופשת וגם לא מוסרית".
"במצב שהגענו אליו עכשיו, אם לא נקטת את מה שהיית צריך לנקוט ביום הראשון ואם אתה לא מאמץ את התכנית שהצעתי בשלב מאוחר ועדיין אם אתה מאוד רוצה להציל את החטופים שהם על זמן מאוד שאול אז הדרך היחידה היא להסכים לעסקה. אני מדבר על סיום המלחמה תמורת כל החטופים וזו עסקה שחמאס לדעתי יקבל אותה. הממשלה לא מוכנה לסיים את המלחמה כי נתניהו הבטיח ניצחון מוחלט. ויש לו את סמוטריץ' ואת בן גביר וחצי מסיעת הליכוד שהיא לא פחות קיצונית מהאנשים אלה ולכן הוא לא מוכן לסיום המלחמה ולכן אני לא רואה את החטופים חוזרים. אני גם לא רואה את החמאס נופל והמדיניות היא מטופשת וגם לא מוסרית".
מדוע ממשלת ימין לא תאמץ אותה? הרי גם בן גביר יחתום עליה וגם בשמאל 'בדיל ויעבור' והיא די בקונצנזוס
"אומרים שזה מנוגד למשפט בינלאומי שזה אמירות לא נכונות כאילו היא מנוגדת לחוק הבינלאומי ו-2 שכל תכליתה של התכנית היא לאפשר שליטה בצפון הרצועה אחרי שנשתלט עליה. עכשיו זה ברור שזו לא הכוונה שלי ולא ההיגיון הצבאי שלי אבל מרגע שזה נאמר אז מי שתומך בהתיישבות גם אוהב את התכנית ומי שנגד ההתיישבות הוא נגדה".
"אומרים שזה מנוגד למשפט בינלאומי שזה אמירות לא נכונות כאילו היא מנוגדת לחוק הבינלאומי ו-2 שכל תכליתה של התכנית היא לאפשר שליטה בצפון הרצועה אחרי שנשתלט עליה. עכשיו זה ברור שזו לא הכוונה שלי ולא ההיגיון הצבאי שלי אבל מרגע שזה נאמר אז מי שתומך בהתיישבות גם אוהב את התכנית ומי שנגד ההתיישבות הוא נגדה".
עוד ב-
הכתבות החמות
תגובות לכתבה(0):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה