בחירות 2022
בן גביר מפתיע: "ליצחק רבין היו הרבה מאוד זכויות"
לקראת יום השנה ה-27 לרצח רבין, מפתיע ח"כ איתמר בן גביר וחולק שבחים לראש הממשלה המנוח נגדו הפגין בצעירותו ובאותה נשימה הוא לא שוכח לרבין את הסכמי אוסלו ומבהיר את עמדתו הנחרצת, עליה הוא עומד גם היום
בריאיון ל-ice מדבר יו"ר עוצמה יהודית, ח"כ איתמר בן גביר על דמויות כמו רבין, ויצמן, רפול כולל ראשי מפא"י כבן גוריון ואחרים שאכלסו את עולמו כילד ועל הספרים שקרא אודותיהם בשקיקה. הוא לא שוכח את היחס המנוכר שזכה דווקא מהציבור הדתי בתקופה שאחרי רצח רבין ואומר בקול צלול אם כי בצליל שונה מה הוא חושב גם היום על מורשת רבין.
ארון הספרים שלך בילדותך היה גדוש בביוגרפיות של ראשי הציונות ומנהיגים בשמאל כמו עזר ויצמן, רבין, בן גוריון ואחרים. אתה קראת אותם בשקיקה עוד בנעוריך היפים. לא נוצר אצלך קונפליקט בין הדמות שאתה קורא ומעריץ מהרבה בחינות ובאותה נשימה גם יוצא נגדה בהפגנות או באמירות חריפות?
"החינוך בבית היה מאוד פלורליסטי וקראתי הרבה מאוד ספרים של סופרים וכל קשת הדעות ודווקא בגלל זה נתנו לי הוריי חופש מחשבתי לבחור ומתוך הראיה הרחבה הזו בחרתי את הנתיב שלי בחיים. נחשפתי למעצבי דעת קהל שלא תאמו את השקפת עולמי וזה לא הפריע לי. אני רוצה להגיד לך שאני גם מנחיל את זה לילדים שלי - להיות כמה שיותר דעתן וכמה שיותר לחקור וכמה שיותר ללמוד וכמה שיותר ליצור. אלה ערכים מאוד משמעותיים בחיים שלי".
"החינוך בבית היה מאוד פלורליסטי וקראתי הרבה מאוד ספרים של סופרים וכל קשת הדעות ודווקא בגלל זה נתנו לי הוריי חופש מחשבתי לבחור ומתוך הראיה הרחבה הזו בחרתי את הנתיב שלי בחיים. נחשפתי למעצבי דעת קהל שלא תאמו את השקפת עולמי וזה לא הפריע לי. אני רוצה להגיד לך שאני גם מנחיל את זה לילדים שלי - להיות כמה שיותר דעתן וכמה שיותר לחקור וכמה שיותר ללמוד וכמה שיותר ליצור. אלה ערכים מאוד משמעותיים בחיים שלי".
קראת עליהם המון. רבין וויצמן לא הצליחו לערער את תפיסת עולמך או לשכנע אותך בצדקת דרכם בדברים מסוימים?
"אני מזכיר לעצמי כל הזמן שלעזר ויצמן היו הרבה מאוד זכויות. אני מזכיר לעצמי שגם לרבין היו הרבה מאוד זכויות ואני עדיין יכול לחשוב שהמעשים שרבין עשה היו מעשים קשים ומעשים שפגעו במדינת ישראל. כמו רובנו אני אדם מורכב ואני כן יכול לזכור את הדברים הטובים שרבין עשה והיו דברים כאלה כמו אנטבה וששת הימים ואת רבין של לשבור להם את הידיים באינתיפאדה הראשונה. השלמות האמיתית זה לא להיות מקובע. לבוא ולהגיד שזה הכל מושלם אצל מנהיג מסוים כי זה לא הכל מושלם אצלו. הדברים יותר מורכבים. ככל שאתה מתגבר אתה לומד את המורכבות של הדברים ופחות רואה שחור ולבן. לצד הדברים הטובים שרבין עשה אני גם זוכר את הדברים הפחות טובים שלו. אני אומר שהסכמי אוסלו שהביא היו מסוכנים והביאו חורבן על מדינת ישראל. רק במוצאי יום כיפור מצאה עצמה משפחה ישראלית שנקלעה בטעות לשטח פלסטיני וכמעט זה נגמר בלינץ'. זה שטחים שרבין מסר וזה בגלל רבין. רבין זה לא רק מה שהיה פעם. על הרבה דברים אנחנו משלמים את המחיר היום בגלל דברים שעשה רבין".
"אני מזכיר לעצמי כל הזמן שלעזר ויצמן היו הרבה מאוד זכויות. אני מזכיר לעצמי שגם לרבין היו הרבה מאוד זכויות ואני עדיין יכול לחשוב שהמעשים שרבין עשה היו מעשים קשים ומעשים שפגעו במדינת ישראל. כמו רובנו אני אדם מורכב ואני כן יכול לזכור את הדברים הטובים שרבין עשה והיו דברים כאלה כמו אנטבה וששת הימים ואת רבין של לשבור להם את הידיים באינתיפאדה הראשונה. השלמות האמיתית זה לא להיות מקובע. לבוא ולהגיד שזה הכל מושלם אצל מנהיג מסוים כי זה לא הכל מושלם אצלו. הדברים יותר מורכבים. ככל שאתה מתגבר אתה לומד את המורכבות של הדברים ופחות רואה שחור ולבן. לצד הדברים הטובים שרבין עשה אני גם זוכר את הדברים הפחות טובים שלו. אני אומר שהסכמי אוסלו שהביא היו מסוכנים והביאו חורבן על מדינת ישראל. רק במוצאי יום כיפור מצאה עצמה משפחה ישראלית שנקלעה בטעות לשטח פלסטיני וכמעט זה נגמר בלינץ'. זה שטחים שרבין מסר וזה בגלל רבין. רבין זה לא רק מה שהיה פעם. על הרבה דברים אנחנו משלמים את המחיר היום בגלל דברים שעשה רבין".
אתה מתמודד עם ביקורת מבית וחוטף ביקורת קשה משותפיך הוותיקים כמו בן ארי ומרזל. אתה מאוכזב מהם שלא תמכו בך?
"אני מאוד מעריך את ברוך ואת מיכאל וחושב שהם אנשים שיש להם הרבה זכויות ולמרות שיש לנו מחלוקת אני אוהב אותם ואמשיך לאהוב אותם. ברוך רוצה שאני אהיה הרב כהנא ואני לא הרב כהנא ועוצמה יהודית זה לא תנועת 'כך'. זה לא מוריד כהוא זה. אני מבין את ברוך ואני עם הדרך שלי מוביל את עוצמה כמפלגה כלל ישראלית שלא דורשת לגרש את כל הערבים אבל אנחנו כן הסמן הימני במדינת ישראל. אנחנו חושבים שמחבלים צריך לרצות את עונשם ואח"כ לזרוק אותם מכאן. אם לכך היה בזמנים עברו מנדט וחצי, תראה כמה ציבורים מתחברים היום לעוצמה יהודית. עשרות אלפי תומכים בתל אביב וביישובי הפריפריה ואפילו בקיבוצים. אנחנו זוכים לתמיכה רחבה בכל רחבי הארץ. קורה כאן משהו שעם ישראל מתחבר אלינו וחבל לוותר עליו".
למה זהבה גלאון לא מקבלת את החזרה בתשובה שלך? הרי גם הקיצוניים הולכים בעקבותיך וזונחים את הפעילות הבלתי חוקית ובכך אתה הופך לגורם ממתן
"אני לא מתרגש מהשנאה שלה ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, את הביקורת של ברוך מרזל ומיכאל בן ארי אני מקבל באהבה. אותם אני מבין אבל אצל זהבה אני רואה שככל שהיא שונאת אותי יותר כל הציבור הישראלי מבין את השקר שלה. הצביעות זועקת, הם לא נותנים לי לדבר בקיבוצים אבל אבתיסאם מראענה שקראה להשמיד את זיכרון יעקב זה בסדר והיא תשב איתה בפאנל. אבל את בן גביר רוצים להשתיק. היום זה לא עובד ולא רק על הפריפריה והציבור הדתי אלא אפילו על הקיבוצים עצמם זה לא עובד כל ההפחדות האלה וניסיונות ההשתקה".
"אני מאוד מעריך את ברוך ואת מיכאל וחושב שהם אנשים שיש להם הרבה זכויות ולמרות שיש לנו מחלוקת אני אוהב אותם ואמשיך לאהוב אותם. ברוך רוצה שאני אהיה הרב כהנא ואני לא הרב כהנא ועוצמה יהודית זה לא תנועת 'כך'. זה לא מוריד כהוא זה. אני מבין את ברוך ואני עם הדרך שלי מוביל את עוצמה כמפלגה כלל ישראלית שלא דורשת לגרש את כל הערבים אבל אנחנו כן הסמן הימני במדינת ישראל. אנחנו חושבים שמחבלים צריך לרצות את עונשם ואח"כ לזרוק אותם מכאן. אם לכך היה בזמנים עברו מנדט וחצי, תראה כמה ציבורים מתחברים היום לעוצמה יהודית. עשרות אלפי תומכים בתל אביב וביישובי הפריפריה ואפילו בקיבוצים. אנחנו זוכים לתמיכה רחבה בכל רחבי הארץ. קורה כאן משהו שעם ישראל מתחבר אלינו וחבל לוותר עליו".
למה זהבה גלאון לא מקבלת את החזרה בתשובה שלך? הרי גם הקיצוניים הולכים בעקבותיך וזונחים את הפעילות הבלתי חוקית ובכך אתה הופך לגורם ממתן
"אני לא מתרגש מהשנאה שלה ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, את הביקורת של ברוך מרזל ומיכאל בן ארי אני מקבל באהבה. אותם אני מבין אבל אצל זהבה אני רואה שככל שהיא שונאת אותי יותר כל הציבור הישראלי מבין את השקר שלה. הצביעות זועקת, הם לא נותנים לי לדבר בקיבוצים אבל אבתיסאם מראענה שקראה להשמיד את זיכרון יעקב זה בסדר והיא תשב איתה בפאנל. אבל את בן גביר רוצים להשתיק. היום זה לא עובד ולא רק על הפריפריה והציבור הדתי אלא אפילו על הקיבוצים עצמם זה לא עובד כל ההפחדות האלה וניסיונות ההשתקה".
עוד ב-
בתקופה שאחרי רצח רבין באת לזיכרון יעקב ולא נתנו לך לדבר בבית הכנסת והראו לך את הדלת החוצה בכינוס של הקיבוץ הדתי במלון שירת הים. הם חשו שאתה מכתים את הציבור הדתי והתביישו בך. משהו השתנה ביחס הזה אליך מצד הממסד הדתי?
"המצב השתנה פי מאה מאז. בציונות הדתית - האהבה שאני נתקל בה היא ענקית וזה לא מזכיר את מה שהיה אז. רגע המפנה קרה בגלל שהמציאות בשומר החומות התהפכה על כולנו ולא משנה ימין או שמאל ואני לא מכליל את כל הערבים אבל הכתה בהרבה מאוד אנשים ההבנה שיש כאן קבוצה ערבית שרוצה לפגוע בנו ואסור לנו לתת לה לממש את זממה. אני לא מתבייש לומר כי מגיל 14 עברתי איזה שינוי והשינוי הזה מוצא חן מאוד בעיני הציבור. שרואה שאני נלחם למענו".
"המצב השתנה פי מאה מאז. בציונות הדתית - האהבה שאני נתקל בה היא ענקית וזה לא מזכיר את מה שהיה אז. רגע המפנה קרה בגלל שהמציאות בשומר החומות התהפכה על כולנו ולא משנה ימין או שמאל ואני לא מכליל את כל הערבים אבל הכתה בהרבה מאוד אנשים ההבנה שיש כאן קבוצה ערבית שרוצה לפגוע בנו ואסור לנו לתת לה לממש את זממה. אני לא מתבייש לומר כי מגיל 14 עברתי איזה שינוי והשינוי הזה מוצא חן מאוד בעיני הציבור. שרואה שאני נלחם למענו".
הכתבות החמות
תגובות לכתבה(18):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה
-
12.שמלאנים יקריםהדס 01/2023/06הגב לתגובה זו0 2שמלאנים יקרים אתם צריכים להבין שהמדינה והארץ לא שייכים לכם נתב”ג פתוח קדימה טוסו לאיפה שהוריכם נולדו אתם עוכרי ישראל זה הרבה יותר גרוע משוחד אתם עם דם על הידייםסגור
-
11.סליחה, מה רבין בדיוק עשה והצליח למדינת ישראל ?רבין, רבין.. 10/2022/30הגב לתגובה זו0 1כלום, אולי קצת כיבוש ירושלים. יחסית לנתניהו, 10;0 עובדה שמפלגת העבודה נמחקת.סגור
-
חת'כת בור ועם הארץ שכמוך. תלמד קצת הסטוריה לפני ההשפרצהאלון 12/2022/25הגב לתגובה זו1 0מראשוני הפלמ"ח מיום הקמתו ב-1942, קצין המבצעים של הפלמ"ח ומח"ט הראל במלחמת השחרור. הרמטכ"ל שהפך צבא מליציוני קטן לצבא האימתני שהביס 3 מדינות ערביות בשלוש חזיתות שונות, בו זמנית, ב 1967. אחד משגרירי ישראל המוצלחים והמוערכים ביותר בארה"ב ומי שנחשב כממסד היחסים הבטחוניים איתם ושהוביל את השתדלנות להשגת הרכבת האוירית במלחמת יום הכיפורים - מה שאיפשר לצה"ל להמשיך להילחם לאחר התבוסות של הימים הראשונים וכשלון מתקפת הנגד הראשונה, ועד לניצחון בסופו של דבר. ראש הממשלה בקדנציה הראשונה שהניחה למעשה את המסד להסכם השלום עם מצרים (בגין רק קצר את הפירות), שר ביטחון מוערך בשנות השמונים וראש הממשלה בקדנציה השניה שלו (92-95) שנגדעה בשל הרצח. במהלך הקדנציה הזו עשה שלום עם ירדן, פתח את הקשרים הפורמליים עם מדינות ערביות רבות (כולל מרוקו ואיחוד האמירויות שביבי כביכול שלף שפן מהכובע ועשה איתם שלום... - שוב מישהו מהימין קצר את פירות העמל שלו), ונרצח כתוצאה ממסע שיסוי והסתה מטורף שנוהל נגדו שרק אנשים בוגרים שחיו אז מבינים וזוכרים (זה כנראה לא כולל אותך). הניח את יסודות השלום שיבוא בסוף, ומישהו מהימין שוב יקצור אתסגור
-
10.זכיותאיציק 10/2022/29הגב לתגובה זו0 1אולי מר בין גביר התבלבל.רבין היה בוגד.הוא מסר חלקי ארץ ישראל לערבים.עם היהודי סובל בשל זה.נא לא להית בלבלסגור
-
9.יתמר בן גבירפופר 10/2022/29הגב לתגובה זו0 0יתמר בן גביר לא צריך לאלקק לאשמול רבין ופרס אשמים לרצח של 2300 אזרחים וחיילים ובנה נוער ביגלל אוסלו שלא רבין ופרס אשמים ברצח עם אסור,לאשות להם אשכרה הם רצחו אזרחים הם רוצחים חובה לשתין אל אקבר של רבין ופרס הם רוצחיםסגור
- טען עוד
-
8.בן גביר לא נסבל גזען ברמה מסוכנת למדינה (ל"ת)שי 10/2022/29הגב לתגובה זו1 1סגור
-
יתמר בן גבירפופר 10/2022/29הגב לתגובה זו0 0מר בן גביר אגיסענים הם אשמול לפיד בן ברק לי רמן .זאבה גלועון, מרב מיכאלי ערוץ 12 ו13 אלה גיזענים .שקורים לרצח של יתמר בן גביר.סגור
-
7.חחח....הגזען העחטב הזה מחלק ציונים לרבין?!אדם 10/2022/29הגב לתגובה זו2 0אין גבול לחוצפה ולנבזות של היצור המצורע הזה!סגור
-
6.בחירותשבי 10/2022/29הגב לתגובה זו0 0בן בקרוב נראה אותך ראש ממשלה.סגור
-
5.לא צריך לשמוע ממך על זכויותאא 10/2022/29הגב לתגובה זו2 0לא צריכים את ההטפות מוסר שלך על רבין. לא נשכח לך איך לקחת את הסמל של הרכב ואיך עודדת ״להגיע גם אליו״. ולא, אתה לא השתנית מאז, אם כבר נעשית עוד יותר קיצוני.סגור
-
4.מזלו שלא גייסו אותו ולא נתנו לו נשק אוטומטיבני 10/2022/28הגב לתגובה זו0 0אם היה מתחייל היה גומר בכלא על רצח פלשתינאים או בקבר כמו גולדשטיין.סגור
-
3.סתם נהיה סמאלן, נצטרך למצוא משיח חדש (ל"ת)גיל 10/2022/28הגב לתגובה זו0 0סגור
-
2.שבתאי צבי המודרנישבתאי צבי המודרני 10/2022/28הגב לתגובה זו0 0שבתאי צבי המודרניסגור
-
חזיר שתוק (ל"ת)הדס 01/2023/06הגב לתגובה זו0 0סגור
-
1."צדיק" למי בעצם הוא קורץ.. היה כהניסט ונשאראחד העם 10/2022/28הגב לתגובה זו12 4הציונים דתיים ידועים כאחד בפה ואחד בלב, מה חדש פתאום בן גביר חסיד אומות העולם. לחרדים מותר להפוך עולמות לשרוף ולשבור וכשהערבים מפגינים צריך לגרש לשלול אזרחות.. אסור להתבלבל זה אותו פשיסט קטן מימי כהנאסגור
-
אני מקווה שמלאך המוות קורץ וקורא לו (ל"ת)יהודי 10/2022/29הגב לתגובה זו0 0סגור
-
שווה לקרואמשה 10/2022/29הגב לתגובה זו0 0האידיאולוגיות של הפרוגרסיבים, מפלגות הימין וכל אלה שבאמצע, מראות את כהנה כאדם הגון וישר. חבל שמת טרם זמנו. וזו מחמאה להגיד שישנם אנשים כמוהו. השם ייקום דמוסגור
-
טוב מאד שהוא בראש של כהנאתבאת 10/2022/28הגב לתגובה זו0 0מעולה הלוואי שיהיה אדם שימשיך את משנתו של הרב כהנא ...שמאלן קטן עלוב נפשסגור