חברת הכנסת טלי גוטליב מספרת בשיחה עם ice על הצורך בהפרטת תאגיד השידור, בפיטורי היועמ''שית, ולמה ההתנהלות בחקירת דובר נתניהו אלי פלדשטיין לא תקינה. 

"אין שום סיבה, אין שום סיבה בעיניי שכספי ציבור יממנו ערוץ תקשורת שיכול להשיג מימון, כמו יותר ערוצי התקשורת" פותחת ח''כ גוטליב את השיחה על הצעת החוק שתעלה ביום ראשון לאישור ועדת השרים להפרטת התאגיד "מה גם שאין שום סיבה בעולם שכספי ציבור יממנו, לדוגמה, כתבה שעוסקת בבלוריפיקציה, ליאסר ערפאת גדול מרצחנו. וזו רק דוגמה קטנה. אני לא צריכה לממן מכספי ציבור כתבים שמנסים להשוות את הממשלה הזו לסוגיות כאלה ואחרות שקשורות לשלטון ההיטלראי בגרמניה. זה יהיה כמו כל ערוץ תקשורת אחר שמשי את המימון שלו בדרכים, זה שומר על חופש הביטוי בצורה מוחלטת. כשזה מדובר בכספי ציבור, אין צורך להשקיע את המיליוני מיליונים האלה כל שנה. עם כל הכבוד".

התאגיד צריך להיות מופרט מעצם היותו ערוץ, או בכלל התכנים שבו?

לא בגלל התכנים. אני בעד כל תוכן. השאלה היא אם יש היגיון שהכספי ציבור יממנו את התאגיד. במקום שבו אין ערוצי תקשורת אחרים, בימים שלא היו רשתות חברתיות ואינטרנט, ולא הייתה נגישות לתקשורת, היינו במקום אחר. מקום שבו התקשורת מונגשת, על כל במה כמעט. למה אנחנו צריכים מכספי משלם המיסים למה? כדי שאני אממן את התכנים ההזויים האלה? אין היגיון בזה. זה גם מחייב את האזרח לשלם אגרת רדיו. עכשיו אתה חייב לשלם מאות שקלים בשנה, למה? זה נכפה לך. אין שום סיבה בעולם".

כבר ביום ראשון פרסמת ב-X בהקשר של אלי פלדשטיין כי השב''כ "מחכה שעצורים יהודים פתאום יתאבדו". חזית את הנולד?

"לא, לא הבנתי למה אתה מופתע. אני לא מופתעת. אני לא חזיתי, נבואה ניתנה לשוטים. אני פשוט אמרתי אל תתפלאו. הסיבה הפשוטה היא שאני יודעת איך מתנהלות חקירות שב''כ. זה חקירות שב''כ של יהודים, מביישות, מביישות, באמת, את כל הכללים הכי בסיסיים בזכויות אדם. ברגע שאתה מונע מפגש ביהודי, כמו אלי פלדשטיין, רב סרן בצבא, שגם לפי כל טענות השב''כ, לא רק שלא פגע בטחון מדינת ישראל, אלא העביר לפי טענת השב''כ מסמך שהגיע לידיו באופן רגיל לחלוטין, הוא לא גנב אותו, וזה מסמך רב חשיבות, שמספר לעולם את אסטרטגיית חמאס נגד עסקת שחרור חטופים. 

אגב, עם החשיפה של הילה חסון אתמול, שאחת הכתבות, אחת העיתונאיות התכתבה בספטמבר, עובר לפרסום, עם דובר צה"ל, שאישר לה שהמסמך אותנטי, שמי שערך אותו אלה בכירי דרך ביניים בחמאס, שהמסמך היה בידי הצבא, הוא ועוד מסמכים דומים לו, עם תכנים דומים, וחודשים ארוכים.  איך הצבא הוציא שהמסמך הוא לא אותנטי, זה מקומם מול החשיפה הזו של אילה חסון. איך זה ממודר, איך זה ממודר מראש הממשלה, שמספר לעם ישראל שאין עם מי לעשות עסקת חטופים, ואין רצון אצל חמאס לעשות עסקת חטופים, ומוציאים את ראש הממשלה, וכאילו הוא זה שלא רוצה לעשות עסקת חטופים, מסתירים את אסטרטגיית חמאס, לא רק מעם ישראל, אלא מהעולם.

איזה סיבה יש לחקור אותו במתקני כליאה של השב''כ, כשהוא לא רואה עורך דין, כשהוא בתנאים של כיסוי פנים, ואיזוק, בכל חקירות הצורך שהשב''כ יודע לעשות. מי רוצה את השטאזי הזה כנגד יהודים פה?"

אז מה באמת לדעתך עומד מאחורי העניין הזה? למה באמת עושים את זה?

"רצון לפגוע בממשלה. מה שקורה פה, יש כאן מאבק מחריד למדי, בין ראש השב''כ, שטבוע עד צוואר באשמתו למתקפת אוקטובר. עם ישראל יש לו עניין שיותר קל לו לכעוס על ממשלה מאשר לכעוס על צמרת השב''כ, כי זה פוגע לנו בכל המיתוסים הכי בסיסיים. אבל מקום שראש השב''כ אמון לכל הפחות על איסוף מודיעין בעזה, שברור לכל בר דעת שהאימונים של חמאס בשנה האחרונה היו באמת בלתי רגילים בהיקף שלהם. גם בעניין הזה, בשלישי לאוקטובר, פרסמתי שיש אימון צבאי, ארטילרי קשה מאוד, של ג'יהאד איסלאמי פלסטיני, אני שמעתי שזה הג'יהאד מהמקור שלי ולא חמאס, שנועד לפגוע במעוזות צבאיים ובאותו יום הצבא המליץ לדרג המדיני להעביר כספים לעזה. 

כך כתבתי בשלישי לאוקטובר. אז אם אני יש לי מקורות, בוודאי שהשב''כ ידע לפחות את הדבר הזה. הניסיון להשחיר את ראש הממשלה הוא ניסיון נוראי.  כי בסוף אנחנו עם אחד, במדינה אחת, וצריכים לשדר חזית אחת וחוסן הדרג המדיני למען הכנעת אויבינו והשבת חטופינו. מה אנחנו רואים במקום זה? השב''כ מוציא ידיעה שהוא יודע שהיא בלתי מבוססת בעליל. לפי אותה ידיעה, העוזר של ראש הממשלה צחי ברוורמן חשוד בסחיטה באיומים. במשך ימים מדברים על זה בכל התקשורת, ופוגעים ואומרים שהעוזר של נתניהו פגע בביטחון המדינה, תוך כך גם סביבת ראש הממשלה וראש הממשלה. 

ואני אגב אומרת בזמן האמת שזה הזיה, כי איזה סיבה יש לצחי ברוורמן חצי שנה קודם לדמיין שמישהו יזכיר מסמכים מראש ממשלה ולכן הוא יאסוף ראיות נגד קצין. הזיה של טענה, אבל השב''כ סומך על זה, צמרת השב''כ סומכת על זה, שרוב עם ישראל רפה שכל והוא יאמין למה שמספרים. לימים אגב, תיק החקירה בעבירת סחיטה באיומים נגנז מחוסר אשמה עוד בטרם ברוורמן נחקר, כי פשוט הקצין אמר שאף אחד לא סחט אותו.

מה שלא הפריע לצמרת השב''כ לדברר את הדבר הזה, ועוד אומר, שמשטרת ישראל הוציאה הודעה, שפורסמה ברשתות ובתקשורת, שראש השב''כ מעורב באופן אישי בחקירה הזו ומנסה לדחוף לנרטיב שאין לו ביסוס בחומר הראיות. יותר מזה צריך כדי לחשוב שזה עלול לקרוץ גם לי? אם לא הייתי חברת כנסת, לי אין ספק שהייתי במעצר מנהלי. כבר היו מספרים למישהו שאני מסוכנת, והיו גומרים אותי. מאוד פשוט.

יש לך חשש שבעקבות ההתבטאויות שלך נגד היועמ''שית וראש השב''כ ינסו לתפור לך תיק?

"מנסים. העובדה שמיארה היועמ''שית מוציאה לאביעד גליקמן הודעה שהיא מתכוונת לחקור אותי עוד לפני שהיא זימנה אותי, ואגב עד כה היא לא זימנה. והעובדה שהיא עושה את זה זה כדי להטיל עליי אימה, היא רק לא מכירה שאני מכירה את חוק החסינות והדין הפלילי קצת יותר טוב ממנה ועל כן כשהבהרתי גם כשהיא תזמין אותי לחקירה אני לא אתייצב, לא מאיימים עליי, ממש לא. אני אמשיך לעשות את עבודתי נאמנה, היועצת המשפטית לממשלה כפי שאמרתי לה אתמול בפניה בוועדת חוקה עומדת בראש מערך התביעה הפלילית בישראל בלי שהיא יודעת כלום בפלילים. היא הגיעה לוועדה שעוסקת במאבק בפשיעה בארגוני פשיעה אין לה מושג איך חושפים ראיות בפלילים, אין לה מושג גם איך חוקרים.  אבל היא עסוקה בלחדל את הממשלה להשחיר את הממשלה.

איך היא רוצה שיהיה לה למשטרה כוח אם היא מוציאה שקר שבן גביר מתווה מדיניות במשטרה הפניתי אותה  לסעיף 8 לפקודת המשטרה שקובע שמדיניות משטרת ישראל תותווה על ידי השר אז אני לא מצליחה להבין איפה אני נמצאת. אני יכולה להיות חברת כנסת כזאת שקטה בצד ואני לא אטפל בנושאים הכואבים ובניצול הרעה של כוח השררה על ידי גורמים שונים. בטח יהיה לי הרבה יותר פשוט ויותר קל.

לא קל  להיות תחת אש תחת רפש ותחת דמוניזציה. אבל הכי חשוב לי להיות לפחות נאמנה לצו המצפון שלי ולחובה שלי כלפי העם ששלח אותי להיות נציגתו בכנסת".

גם במידה ומיארה תפוטר. מה ישתנה ביום שאחריה? הרי היעוץ המשפטי הוא גוף, לא אדם

"מיארה מונתה על ידי ועדת איתור כאשר הנשיא גרוניס נשיא בית משפט העליון בדימוס אמר עליה שאיננה כשירה לתפקיד הזה. היא מונתה בכוונת מכוון דווקא בגלל שהיא לא מבינה כלום בפלילים כדי שהיא תהיה מריונטה ופיון ותאמר את  מה שאומרים לה לומר שם בתוך המערכת, ובעיקר היא לא תתערב במשטרת נתניהו ואפשר לשים לב להתקדמות המשפט וריסוק תיק השוחד.

יותר מזה, היא מונתה כי היא טובה למערכת. היא שומרת על הכוח הבלתי מרוסן של בג''ץ להתערב בחקיקה לאפשר זכות עמידה לעזתים, לכל מיני ארגוני זכויות אדם שמייצגים את המחבלים לדון ולאפשר זכות עמידה לרשות הפלסטינים נגד חוקים של הכנסת, ולשמור לבג''ץ על הזכות שלו לדון במה שבא לו. ובכן לא לשם כך נועד הייעוץ המשפטי לממשלה.

הוא בראש ובראשונה צריך לעמוד בכללי האתיקה של לשכת עורכי הדין. הוא אמור לעבוד לא בניגוד עניינים, לא לייצג את המדינה בניגוד לאינטרסים של המדינה או האינטרסים של הממשלה,  ובלבד כמובן שחיווי הדעה הוא עומד בקריטריונים של החוק. אם את לא מסוגלת לאמץ את חוות הדעת המשפטית שמתכתבת עם עקרונות החוק ועם האינטרס של הלקוח שלך הלא היא הממשלה - אל תייצגי את הממשלה. מאוד פשוט. היא היועץ המשפטי וכבר הכרנו יועצים משפטיים מצוינים, ויש יועצים משפטיים פחות טובים. העובדה היא כזו שמיארה השבוע עשתה שימוש לרעה בנשק יום הדין במובן המשפטי של המילה, שאמרה שהממשלה מנועה מלדון בפיטורי יועצים משפטיים שעוד בתקופת אולמרט נקבע שהם יהיו רק לתקופה של שבע שנים.  למה? יש מניעה משפטית. מה המניעה המשפטית? קוראים לכם ממשלה. יופי! אותי זה לא מרשים".

אנחנו קרובים מאי פעם להסכם מול לבנון לסיום המלחמה. את תומכת בכך?

"אני לא אני לא מתרשמת מהדיבורים על הסכם מהסיבה הפשוטה שחיזבאללה לא יסכים להערכתי, לדחיקתו מעבר לקו הליטני. ראינו שהוא לא עשה את זה גם שנים ולא ניתן היה לאכוף את זה, ואם הוא לא יעשה זאת אני לא אוכל לשמור על חייהם של תושבי הצפון בביטחון ולא נוכל להשיבם בביטחון לבתיהם וזה דבר אחד שחיזבאללה לא יסכים לו.

הוכשטיין לא מבין בכלל את חיזבאללה כשהוא מציע דבר כזה בלי לברר את עמדתו. עמדת לבנון לא רלוונטית וגם עמדתנו לא רלוונטית כי אנחנו לא נסכים שזה יהיה פחות מקו הליטני למען ביטחוננו, ואנחנו גם לא נסכים לוותר על האפשרות שתהיה עצמאות לצה"ל להיכנס ככל שצריך לתוך הפרימטר הזה על מנת לדאוג ולמגר העברת אמל''ח או גדילה של חיזבאללה וכולי וכולי. לכן לא נראה לי שחיזבאללה יסכים לזה.

עוד ב-

כלוא בין מחבלים פלסטינים: תנאי המעצר של יועצו של נתניהו נחשפים

לכתבה המלאה

כמו שאני תמיד אומרת עדיף להיות בשקט ולא לדבר על הסכם מבלי שהוא מתהווה, אין ספק שאם חיזבאללה יסכים לדברים הללו זה יהיה הישג גדול בהקשר של ניתוק הזיקה בין חיזבאללה לחמאס, וזה עשוי להוביל לכך שחמאס גם הוא יחשב מסלול מחדש בהקשר להתנהלות שלו מול ישראל. אבל הדברים האלה צריכים להיות בחדרי חדרים ושם להישאר כי באמת מה שקורה במצבים האלה זה שהקדוש ברוך הוא מכביד את לב פרעה. מה המשמעות? מכביד את לב אויבינו שלא להסכים לשום דבר ולכן מוטב להחריש".